Aston Martin Cognizant F1 Team

Actus et débats sur les équipes et leurs pilotes
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Cornaboyzzz
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Re: BWT Racing Point F1 Team

Message par Cornaboyzzz » ven. 07 août 2020 11:45

Dernier message de la page précédente :

400 000 € et -15 points au championnat pour RP, ils sont pénalisés pour le GP de Styrie, mais seulement réprimandés pour la Hongrie et la GB, et ils continuent à utiliser les écopes illégales ?

Quelqu'un m'explique ?

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Moux
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Message par Moux » ven. 07 août 2020 12:09

"On veut éviter de perdre une équipe de F1."

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Rín
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Message par Rín » ven. 07 août 2020 12:10

La décision indique par ailleurs que, les écopes de freins étant conformes au règlement technique, elles peuvent être conservées par l'écurie pour le reste de la saison. "Les commissaires reconnaissent qu'à partir du moment où les [écopes de freins arrière] sont conformes au Règlement Technique 2020 de la FIA, il n'est pas réaliste d'espérer que Racing Point redessine ou re-ingénierie les [écopes] d'une manière qui les obligerait effectivement à 'désapprendre' ce qu'ils savent déjà. En conséquence, la pénalité imposée vise à sanctionner l'avantage potentiel que Racing Point a pu retirer du processus de conception des [écopes] qui a abouti à l'utilisation de [pièces listées] que l'écurie n'a pas conçues."
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Moux
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Message par Moux » ven. 07 août 2020 12:12

La justification, c'est du grand n'importe quoi ! :mdr:
Ça remet carrément en question le règlement technique...
Modifié en dernier par Moux le ven. 07 août 2020 12:13, modifié 1 fois.

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Rín
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Message par Rín » ven. 07 août 2020 12:12

Le message est alors un peu leger , si vous trichez on vous penalise de points mais vous pourrez continuer a l'utiliser.
Je ne sais la proportion de points, mais imaginez qu'une équipe en faisant cela soit championne avec une partie des points retirées.. cela ne regle pas le soucis..
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Moux
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Message par Moux » ven. 07 août 2020 12:14

Bon d'un autre côté, avec leur line-up de pilotes, on ne risque pas grand chose.
J'ai même un peu de peine.

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Rín
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Message par Rín » ven. 07 août 2020 12:15

Racing point perd 14 points , perd une position sur Renault
Pour le Grand prix de Styrie si le classement change cela donnerait : 8 points à Ricciardo , 6 à Sainz, 4 a kvyat 3 à Raikkonen 2 à magnussen 1 a Grosjean
Modifié en dernier par Rín le ven. 07 août 2020 12:17, modifié 1 fois.
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Message par lelexfandeF1 » ven. 07 août 2020 12:17

Vous inquiétez pas, le podium d'Hülkenberg ce weekend va immédiatement compenser les points perdus :mrgreen:

C'est vrai que ça paraît un peu absurde qu'ils puissent continuer à utiliser les pièces, mais vu le ryhtme de la saison, impossible pour eux d'en concevoir de nouvelles à temps :|
Je n'avais pas réalisé qu'ils avaient carrément reçu des pièces de Mercedes. Je pensais qu'il avaient juste regardé de très près et copié à la perfection :noel:
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Message par Cornaboyzzz » ven. 07 août 2020 12:51

Ils reçoivent des pièces de Mercedes donc ils sont en tort, mais Mercedes n'est pas en tort par contre ? Bon après Merco a environ 200 pts de marge donc pour eux le risque est calculé. :noel: :noel:

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Message par Rín » ven. 07 août 2020 12:56

Tord de fournir une piece autorisée en 2019?
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Message par Arwen » ven. 07 août 2020 1:17

Rín a écrit :
ven. 07 août 2020 12:15
Racing point perd 14 points , perd une position sur Renault
Pour le Grand prix de Styrie si le classement change cela donnerait : 8 points à Ricciardo , 6 à Sainz, 4 a kvyat 3 à Raikkonen 2 à magnussen 1 a Grosjean
Non, les pilotes gardent les points, ça concerne seulement le constructeur. Pas de changement dans le classement pilote.

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Message par Rín » ven. 07 août 2020 1:17

Comme les points retirés de Mclaren en 2007 n'ont pas été attribués aux autres, ou Ceux de Renault à singapour 2008.
Cela reste dans la suite..
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Message par Arwen » ven. 07 août 2020 1:27

mais je trouve ça débile dans les 3 cas. Le pilote marque des points dans une voiture même pas conforme.

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Message par Cornaboyzzz » ven. 07 août 2020 2:20

Un pilote McLaren champion en 2007, ça aurait donné quoi a votre avis ? :noel:

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Message par Lyserg » ven. 07 août 2020 2:59

Cornaboyzzz a écrit :
ven. 07 août 2020 11:45
400 000 € et -15 points au championnat pour RP, ils sont pénalisés pour le GP de Styrie, mais seulement réprimandés pour la Hongrie et la GB, et ils continuent à utiliser les écopes illégales ?

Quelqu'un m'explique ?
Si ils les forcent à mettre la voiture en conformité, ça revient à un forfait pour plusieurs GP, des millions de coût et clairement plus aucun espoir de points cette année. Pour le sport ce serait catastrophique.
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Message par Cornaboyzzz » ven. 07 août 2020 3:25

Lyserg a écrit :
ven. 07 août 2020 2:59
Si ils les forcent à mettre la voiture en conformité, ça revient à un forfait pour plusieurs GP, des millions de coût et clairement plus aucun espoir de points cette année. Pour le sport ce serait catastrophique.

Certes mais en gros ça revient à dire : "S'il vous plaît, trichez pas trop parce qu'on peut pas se permettre de vous pénaliser."

Avec l'avantage qu'ils gardent, les 15 pts ils vont vite les récupérer et donc la tricherie est "rentable". Un peu comme les fautes "utiles" au foot, tu prends le carton jaune mais c'est toujours mieux que de prendre le but derrière.

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Message par IceRacing » ven. 07 août 2020 4:03

Mais ça n'est pas vraiment une tricherie : c'était légal d'acheter ces pièces en 2019, et ça n'était pas précisé comment les équipes devaient se conformer à ce règlement pour 2020.
Du coup, c'est même moins pire que le moteur illégal Ferrari 2019, et aucune des équipes équipées ont été pénalisées pourtant.

Plus de détails ici car les commentateurs de C+ sont assez doués en ce moment pour déblatérer des fakes news :
https://fr.motorsport.com/f1/news/racin ... t/4851167/
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Message par Falcor » ven. 07 août 2020 5:11

leurs pieces sont non conforme, ils ont triché c'est tout. Çà aurait été une équipe rouge ou même noire on aurait crié au scandale, mais là c'est Racing Point donc tout va bien, ils peuvent continuer.
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Message par JTarJ » ven. 07 août 2020 7:25

JTarJ a écrit :
mer. 05 août 2020 9:23
Pas aujourd'hui car celui qui perd fera appel.
Bon finalement ce ne serait pas RP mais Renault qui ferait appel, je crois qu'ils jugent la sanction pas assez sévère :noel:

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Message par Masta » ven. 07 août 2020 9:22

Rín a écrit :
ven. 07 août 2020 1:17
Comme les points retirés de Mclaren en 2007 n'ont pas été attribués aux autres, ou Ceux de Renault à singapour 2008.
Cela reste dans la suite..
Pour Renault en 2008, les résultats étaient entérinés on ne pouvait revenir dessus. Au grand dam de Massa :mrgreen:
Il y a aussi eu McLaren en 2000 qui a perdu les 10pts de la victoire de Hakkinen à cause d'un scellé manquant.
Cornaboyzzz a écrit :
ven. 07 août 2020 2:20
Un pilote McLaren champion en 2007, ça aurait donné quoi a votre avis ? :noel:
D'ailleurs à l'origine les pilotes McLaren devaient aussi être exclus mais Bernie est intervenu dans l'intérêt du championnat. De toute façon Mosley avait réussi son coup : humilier Dennis sur la place publique. Inutile d'en rajouter.

Sinon je ne sais pas trop quoi penser de cette sanction, hormis qu'elle peut créer une jurisprudence pour l'avenir. Je continue en tout cas à croire en la bonne foi de Racing Point. Toutes les équipes cherchent à contourner le règlement et/ou interpréter les zones d'ombre à leur manière. La différence étant que R.P a presque trop bien fait son boulot puisque ses performances ont attiré l'attention des rivaux et les protestations. Haas à côté n'a jamais été assez bon sur la durée pour subir ce sort alors qu'ils avaient certainement copié Ferrari plus qu'ils ne voulaient l'admettre.
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Moux
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Message par Moux » ven. 07 août 2020 11:41

Les dindons de la farce dans cette histoire, c’est la FIA avec ses règlements techniques...

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Message par Cornaboyzzz » sam. 08 août 2020 11:56

Masta a écrit :
ven. 07 août 2020 9:22
Cornaboyzzz a écrit :
ven. 07 août 2020 2:20
Un pilote McLaren champion en 2007, ça aurait donné quoi a votre avis ? :noel:
D'ailleurs à l'origine les pilotes McLaren devaient aussi être exclus mais Bernie est intervenu dans l'intérêt du championnat. De toute façon Mosley avait réussi son coup : humilier Dennis sur la place publique. Inutile d'en rajouter.
Oui je me souviens mais la décision datait de Spa je crois, le titre pilote était ouvert, donc ça les a quand même bien arrangé que Kimi arrache le titre. Imaginons qu'un pilote McLaren ait été champion dans cette voiture jugée illégale, ce titre aurait été remis en cause dans tous les sens, niveau image du sport ça aurait été une catastrophe.

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Message par Arwen » sam. 08 août 2020 1:20

Cornaboyzzz a écrit :
ven. 07 août 2020 2:20
Un pilote McLaren champion en 2007, ça aurait donné quoi a votre avis ? :noel:
Un scandale car profite d'une voiture avantageuse, mais heureusement le karma du siècle arrive en Chine puis au Brésil. Après, Raikkonen gagne une course également sur une voiture non conforme (en Australie) mais ça change pas grand chose car si la FIA supprime les points de Ferrari en Australie, l'écurie gagne quand même le titre vu la disqualification de Mclaren, et si la FIA retire les 10 points de Raikkonen, il faut logiquement le faire pour les pilotes Mclaren dans ce cas.

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Message par JTarJ » sam. 08 août 2020 1:41

JTarJ a écrit :
ven. 07 août 2020 7:25
JTarJ a écrit :
mer. 05 août 2020 9:23
Pas aujourd'hui car celui qui perd fera appel.
Bon finalement ce ne serait pas RP mais Renault qui ferait appel, je crois qu'ils jugent la sanction pas assez sévère :noel:
Épisode 3 : D'autres écuries ont l'intention de faire appel, y compris Racing Point eux mêmes. Le moins que l'on puisse dire c'est que la décision ne satisfait vraiment personne. :mrgreen:
Masta a écrit :
ven. 07 août 2020 9:22
Sinon je ne sais pas trop quoi penser de cette sanction, hormis qu'elle peut créer une jurisprudence pour l'avenir. Je continue en tout cas à croire en la bonne foi de Racing Point. Toutes les équipes cherchent à contourner le règlement et/ou interpréter les zones d'ombre à leur manière. La différence étant que R.P a presque trop bien fait son boulot puisque ses performances ont attiré l'attention des rivaux et les protestations. Haas à côté n'a jamais été assez bon sur la durée pour subir ce sort alors qu'ils avaient certainement copié Ferrari plus qu'ils ne voulaient l'admettre.
Oui et non, RP a semble-t-il exploité une zone grise avec ses écopes avant et la FIA a pu apporter des précisions suite à cette affaire qui font que Alpha Tauri ou Haas ne pourront pas faire le même coup, surtout quand tu sais que suite à ce bordel la FIA a annoncé son intention d'interdire les copies dès 2021 (à voir ce que ça veut dire et ce que ça donnera concrètement).
Moux a écrit :
ven. 07 août 2020 11:41
Les dindons de la farce dans cette histoire, c’est la FIA avec ses règlements techniques...
Officiellement c'est une infraction au règlement sportif et non technique parce que les pièces listés (et la règle imposant leur conception par l'écurie) sont définies dans le règlement sportif et parce que les écopes arrière utilisées par RP même si elles ne sont pas de leur conception respectent à la lettre le règlement technique (qui va définir les dimensions, etc.) d'où la sanction alambiquée je présume.

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Message par Masta » sam. 08 août 2020 2:15

Cornaboyzzz a écrit :
sam. 08 août 2020 11:56
Oui je me souviens mais la décision datait de Spa je crois, le titre pilote était ouvert, donc ça les a quand même bien arrangé que Kimi arrache le titre. Imaginons qu'un pilote McLaren ait été champion dans cette voiture jugée illégale, ce titre aurait été remis en cause dans tous les sens, niveau image du sport ça aurait été une catastrophe.
On a bien eu Piquet champion en 83 avec une essence illégale (faute avouée après coup) et Schumacher champion en 94 avec son antipatinage illégal. Je suis d'accord que ça ne change rien au fait que côté image un titre d'un pilote McLaren aurait senti le souffre mais ça n'a pas empêché d'autres titres plus litigieux encore aux yeux du règlement (et je ne parle que technique là, sinon on peut aussi citer Suzuka 89/90 :mrgreen: ).
D'ailleurs, vous vous souvenez de l'histoire de l'essence réfrigérée qui aurait pu exclure les BMW et la Williams de Rosberg ? 2007 était déjà assez fichu par la politique de toute façon :lol: (ah et Renault ayant espionné McLaren aussi qui est sorti après).

Après précision : la monoplace n'a jamais été illégale. Ce qui est comique c'est que McLaren a été rendu coupable d'espionnage industriel mais jamais la McLaren MP4/22 n'a ressemblé à la Ferrari F2007 :mrgreen: . Ce n'était pas la monoplace qui était illégale mais la pratique de l'équipe (quand bien même existante de longue date mais jamais rendue publique à si grande échelle).
Après, Raikkonen gagne une course également sur une voiture non conforme (en Australie)
Exactement, le fond plat était sujet à controverse. Sauf que pour le coup, la Ferrari serait illégale aux yeux du règlement technique... mais toujours pas la McLaren. :mrgreen:
la FIA a annoncé son intention d'interdire les copies dès 2021 (à voir ce que ça veut dire et ce que ça donnera concrètement).
Comme si ce n'était pas déjà interdit avant ? :noel: Après à quel point une pièce peut être ressemblante sans être une pure copie, c'est là que les ingénieurs vont jouer.
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Message par power max » sam. 08 août 2020 5:46

Arwen a écrit :
sam. 08 août 2020 1:20
Cornaboyzzz a écrit :
ven. 07 août 2020 2:20
Un pilote McLaren champion en 2007, ça aurait donné quoi a votre avis ? :noel:
Un scandale car profite d'une voiture avantageuse, mais heureusement le karma du siècle arrive en Chine puis au Brésil. Après, Raikkonen gagne une course également sur une voiture non conforme (en Australie) mais ça change pas grand chose car si la FIA supprime les points de Ferrari en Australie, l'écurie gagne quand même le titre vu la disqualification de Mclaren, et si la FIA retire les 10 points de Raikkonen, il faut logiquement le faire pour les pilotes Mclaren dans ce cas.
Mais un scandale qu'ils ont pris le risque d'avoir pour le suspens :noel: Mais bon c'est vrai qu'avec l'exclusion d'hamilton et alonso, Le titre de kimi n'aurait pas eu beaucoup de saveur, ET on n'aurait pas eu ce grand finale a sao paulo, Et ce grand miracle dont je me regale encore maintenant :noel:
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