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Re: #33 - Max Verstappen

Posté : lun. 29 mars 2021 9:58
par Cornaboyzzz
Fankonost a écrit :
lun. 29 mars 2021 8:50
J'aimerais bien voir où il se met dans le sable.
Hors trajectoire c'est plein de sable, au cas où tu visualisais un "vrai" bac à sable. :noel: :noel:

Rín a écrit :
lun. 29 mars 2021 9:17
Comme Hamilton sur Massa en 2008 à Spa , mais le Britain avait été pénalisé quand même.
C'était sur Kimi, et non bien évidemment cette manoeuvre était absolument ridicule, il laisse passer Kimi pour le recroiser aussitôt au freinage. Moi je parlais de lui laisser la place au T11 sans perdre trop de temps et sans SALIR ses pneus, et il aurait gardé du rythme et aurait pu attaquer dans la ligne droite suivante, et/ou celle de départ/arrivée.

Là il a mis 3 tours à retrouver un peu de température dans ses pneus et la course était finie. Bien trop naïf, ça lui servira de leçon.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : mer. 31 mars 2021 4:32
par Masta
Rín a écrit :
lun. 29 mars 2021 9:17
Cornaboyzzz a écrit :
lun. 29 mars 2021 7:21
Non, il fallait rendre la position c'est clair, mais est-ce qu'il y avait besoin d'aller se foutre dans le sable en début de ligne droite et limite faire une révérence au Sir pendant que ce dernier activait le DRS ? Lewis n'aurait jamais fait un cadeau pareil.

Tu le laisses prendre l'aspi avec DRS, tu le laisses passer tranquille en fin de ligne droite au virage 11 et tu l'attaques dans les 2 lignes droites suivantes, problème résolu, course gagnée.
Comme Hamilton sur Massa en 2008 à Spa , mais le Britain avait été pénalisé quand même.
Quand bien même il avait respecté le règlement à la lettre, la direction de course avait donné le feu vert, Hamilton avait par la suite perdu à nouveau cet avantage en sortant large et Kimi s'était sorti tout seul. Une des pénalités les plus injustes et dirigées de ces 20 dernières années. Oui plus que Montréal 2019 avec Vettel.

Sinon autant Max aurait éventuellement pu être plus malin dans l'échange de position (encore qu'on voit à sa vitesse qu'il cherchait à perdre le moins de temps possible), autant considérer qu'il a "baissé son pantalon" c'est ridicule. A le croire il aurait préféré rester devant et tenter de creuser cinq secondes (joli challenge) mais il a respecté une consigne de la FIA et a déjà un petit passif donc il a joué prudent. J'appelle ça de la maturité sans renier sa hargne coutumière qui lui réussit tant, et c'est toujours bienvenu de sa part.
A moins qu'on veuille à tout prix voir "Max Max" péter dans son froc et adresser un gros doigt à tout le monde. Grand bien vous fasse si vous souhaitez voir cette version de Max mais je préfère l'actuelle qui a plus de chance de gagner le respect ET de gagner un titre.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : mer. 31 mars 2021 7:31
par Cornaboyzzz
Masta a écrit :
mer. 31 mars 2021 4:32
A moins qu'on veuille à tout prix voir "Max Max" péter dans son froc et adresser un gros doigt à tout le monde. Grand bien vous fasse si vous souhaitez voir cette version de Max mais je préfère l'actuelle qui a plus de chance de gagner le respect ET de gagner un titre.

Gagner le respect, probablement. Gagner un titre, probablement pas.

Face à Hamilton, qui a montré qu'il utiliserait tous les moyens à sa disposition pour gagner, faire le gentil fair-play ne fonctionnera pas. Il y a une différence entre enfreindre les règles et utiliser leurs failles pour son propre intérêt. La manoeuvre de Spa 2008 n'avait rien de sportif, tout comme le fait de sortir de la piste 29 fois pour gagner du temps et rester au contact.

Max doit être lui aussi sans pitié, sinon le titre ne restera qu'un rêve.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : mer. 31 mars 2021 7:57
par Masta
Hamilton est justement le maître pour ce qui est de toucher la ligne jaune quant aux règles ou à l'esprit mais sans les franchir. Max lui franchissait cette ligne par le passé et ça lui aurait coûté cher s'il jouait le titre à ces moments-là. Mais je n'ai aucun doute qu'il parviendra à trouver ce juste milieu comme Lewis. A moins que Lewis ne le pousse à redevenir l'ancien Max. Tout comme Max peut faire craquer Lewis. Ca sera intéressant à suivre.

Sinon Spa 2008 n'était peut-être pas la plus clean des manœuvres côté esprit, mais elle était 100% légale. Tout comme les sorties de Hamilton au virage 4. Lewis n'a absolument rien à se reprocher pour ces deux histoires. La FIA et son inconstance et incompétence crasse, si.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : jeu. 01 avr. 2021 3:05
par Moux
La manœuvre d’Hamilton à Spa en 2008, c’était quand même du gros foutage de gueule : couper aisément la dernière chicane alors qu’il pouvait la prendre normalement et doubler juste derrière au T1...

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : ven. 02 avr. 2021 6:58
par Arwen
J'ai revu la course (j'avais eu 2-3 petits soucis avec le nouveau F1 TV qui diffuse du 60fps, donc un peu trop lourd pour mon débit) ça me casse le cul de l'admettre mais Verstappen est décevant en course. Il mérite une très belle note car dans l'ensemble ça reste du haut niveau mais dans une voiture équivalente, pour ne pas dire supérieur, je pense qu'il domine facilement la course comme à Abu Dhabi mais non. L'unique problème de Verstappen : Il ne s'échappe pas en tête de la course. Avec une avance confortable de 3, 4 ou 5 secondes, jamais Lewis ne le repasse stratégiquement. Mais en restant sous les 2s, Lewis reste une menace beaucoup trop importante. Toute proportion gardée, quand j'ai compris que Max ne s'échappera pas sur Lewis, j'ai automatiquement fait un rapprochement avec la course de Monza en 2018 avec Raikkonen brillant pôleman qui gère la tête de la course mais ne s'échappe jamais, avec son coéquipier bon dernier dès le premier tour qui ne sera d'aucune aide, seul contre deux Mercedes. Le déroulement de la course est différent de Monza (Lewis dans le rôle du chasseur en Italie) mais étrangement, en sachant très bien le rythme redoutable de Max la menace, je me dis que la victoire sera beaucoup plus difficile que prévu malgré la supériorité de la voiture.

Pour le dépassement de Verstappen. Logique de rendre rapidement sa position. À Austin, cela reste assez discutable encore mais ici, difficile de ne pas voir qu'il gagne un avantage, c'est visible avant même de voir le replay, par contre l'erreur de Max il laisse un peu trop d'espace entre lui et Lewis lorsqu'il le laisse reprendre sa position. Plus haut, une personne compare avec Spa 2008 mais justement, Lewis laisse Kimi reprendre sa place avant d'automatiquement faire une attaque dans un endroit parfait pour ça. Verstappen est beaucoup trop sympa sur ce coup là.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : ven. 02 avr. 2021 9:49
par knails
Arwen a écrit :
ven. 02 avr. 2021 6:58
J'ai revu la course (j'avais eu 2-3 petits soucis avec le nouveau F1 TV qui diffuse du 60fps, donc un peu trop lourd pour mon débit) ça me casse le cul de l'admettre mais Verstappen est décevant en course. Il mérite une très belle note car dans l'ensemble ça reste du haut niveau mais dans une voiture équivalente, pour ne pas dire supérieur, je pense qu'il domine facilement la course comme à Abu Dhabi mais non. L'unique problème de Verstappen : Il ne s'échappe pas en tête de la course. Avec une avance confortable de 3, 4 ou 5 secondes, jamais Lewis ne le repasse stratégiquement. Mais en restant sous les 2s, Lewis reste une menace beaucoup trop importante. Toute proportion gardée, quand j'ai compris que Max ne s'échappera pas sur Lewis, j'ai automatiquement fait un rapprochement avec la course de Monza en 2018 avec Raikkonen brillant pôleman qui gère la tête de la course mais ne s'échappe jamais, avec son coéquipier bon dernier dès le premier tour qui ne sera d'aucune aide, seul contre deux Mercedes. Le déroulement de la course est différent de Monza (Lewis dans le rôle du chasseur en Italie) mais étrangement, en sachant très bien le rythme redoutable de Max la menace, je me dis que la victoire sera beaucoup plus difficile que prévu malgré la supériorité de la voiture.

Pour le dépassement de Verstappen. Logique de rendre rapidement sa position. À Austin, cela reste assez discutable encore mais ici, difficile de ne pas voir qu'il gagne un avantage, c'est visible avant même de voir le replay, par contre l'erreur de Max il laisse un peu trop d'espace entre lui et Lewis lorsqu'il le laisse reprendre sa position. Plus haut, une personne compare avec Spa 2008 mais justement, Lewis laisse Kimi reprendre sa place avant d'automatiquement faire une attaque dans un endroit parfait pour ça. Verstappen est beaucoup trop sympa sur ce coup là.
Apparemment, il avait un souci de diffuseur sur sa voiture. Peut être que cela l'a empêché de dépasser.
Ensuite, il faut reconnaître que RB a été très mauvais niveau stratégique.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : dim. 04 avr. 2021 3:07
par Cornaboyzzz
Arwen a écrit :
ven. 02 avr. 2021 6:58
J'ai revu la course (j'avais eu 2-3 petits soucis avec le nouveau F1 TV qui diffuse du 60fps, donc un peu trop lourd pour mon débit) ça me casse le cul de l'admettre mais Verstappen est décevant en course. Il mérite une très belle note car dans l'ensemble ça reste du haut niveau mais dans une voiture équivalente, pour ne pas dire supérieur, je pense qu'il domine facilement la course comme à Abu Dhabi mais non. L'unique problème de Verstappen : Il ne s'échappe pas en tête de la course. Avec une avance confortable de 3, 4 ou 5 secondes, jamais Lewis ne le repasse stratégiquement. Mais en restant sous les 2s, Lewis reste une menace beaucoup trop importante. Toute proportion gardée, quand j'ai compris que Max ne s'échappera pas sur Lewis, j'ai automatiquement fait un rapprochement avec la course de Monza en 2018 avec Raikkonen brillant pôleman qui gère la tête de la course mais ne s'échappe jamais, avec son coéquipier bon dernier dès le premier tour qui ne sera d'aucune aide, seul contre deux Mercedes. Le déroulement de la course est différent de Monza (Lewis dans le rôle du chasseur en Italie) mais étrangement, en sachant très bien le rythme redoutable de Max la menace, je me dis que la victoire sera beaucoup plus difficile que prévu malgré la supériorité de la voiture.

Pour le dépassement de Verstappen. Logique de rendre rapidement sa position. À Austin, cela reste assez discutable encore mais ici, difficile de ne pas voir qu'il gagne un avantage, c'est visible avant même de voir le replay, par contre l'erreur de Max il laisse un peu trop d'espace entre lui et Lewis lorsqu'il le laisse reprendre sa position. Plus haut, une personne compare avec Spa 2008 mais justement, Lewis laisse Kimi reprendre sa place avant d'automatiquement faire une attaque dans un endroit parfait pour ça. Verstappen est beaucoup trop sympa sur ce coup là.

Y a ce fameux souci de différentiel qu'on ne peut pas trop quantifier, par contre là où on sait qu'il perd du temps c'est en ne sortant pas large au virage 4 comme Lewis. Y a un à 2 dixièmes au tour perdus juste en voulant être trop propre. A la fin ça fait beaucoup et ça lui fait perdre la course.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : dim. 04 avr. 2021 6:29
par Fisico
Plus que le temps perdu dans ce virage 4, c'est aussi l'usure des pneus qui est plus importante entre restant sur la piste qui a pu le desservir.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : mer. 07 avr. 2021 1:13
par Rín
Moux a écrit :
jeu. 01 avr. 2021 3:05
La manœuvre d’Hamilton à Spa en 2008, c’était quand même du gros foutage de gueule : couper aisément la dernière chicane alors qu’il pouvait la prendre normalement et doubler juste derrière au T1...


Je tombe dessus , pénalité finale : aucune.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : mer. 07 avr. 2021 2:27
par Masta
Alors en fait c'est plus "drôle" que ça Rin. Alonso a fait comme Hamilton à Spa oui. Sauf que la FIA a demandé un peu plus tard qu'il cède à nouveau la place. Ce qu'il fit... sauf que la FIA était revenue sur sa décision entre temps ! Et Fernando a perdu énormément de temps à laisser passer Klien pour le passer à nouveau. Sans cela, il aurait été plus proche de la victoire.

Raison de plus pour faire comprendre que Spa 2008 est du bullshit en or.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : jeu. 08 avr. 2021 8:37
par Rín
Encore mieux alors, et l'on se plaint donc de Bahrein avec le regle qui change en pleine course... alors que eux changent en pleine course de Suzuka..

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : ven. 16 avr. 2021 11:20
par Moux
Rín a écrit :
mer. 07 avr. 2021 1:13
Moux a écrit :
jeu. 01 avr. 2021 3:05
La manœuvre d’Hamilton à Spa en 2008, c’était quand même du gros foutage de gueule : couper aisément la dernière chicane alors qu’il pouvait la prendre normalement et doubler juste derrière au T1...


Je tombe dessus , pénalité finale : aucune.
La petite différence étant qu’Alonso lui, il bloque ses roues et tire tout droit donc il n’y a pas d’intentionalité de couper le virage.
Hamilton, il pouvait aisément prendre la chicane. Il était en contrôle de sa machine mais il aurait perdu plus de terrain sur la Ferrari de Räikkönen.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : lun. 24 mai 2021 6:01
par paolux
Stat intéressante, Verstappen a mené 67% des tours jusque là. Hamilton, malgré ses 3 victoires, n'en a mené que 75 (environ 23%).

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : lun. 05 juil. 2021 10:08
par paolux
Pole position, victoire, meilleur tour et course menée de bout en bout : 1er Grand Chelem de la carrière de Verstappen. C'est déjà un de plus qu'Alain Prost :noel:

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : lun. 05 juil. 2021 10:49
par Rín
Il doit profiter de cette année pour gagner.. Redbull vont repartir sur un nouveau moteur avec la chute dans le classement qui risque d'arriver.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : lun. 05 juil. 2021 12:26
par tominardi
Basiquement, ils devraient avoir le même moteur l'année prochaine.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : mer. 14 juil. 2021 1:18
par TheFrijnsLegend


Le reddit Progressiste (pléonasme) s'emballe pour cette interview de Max où ce dernier déclare que la façon dont il a été traité par Jos quand il était enfant (sous-entendu, à la dure) l'a aidé à devenir le pilote qu'il est devenu. Twitter, univers rempli d'ignares qui ne connaissent rien à la F1 mais tout de la culture woke en vogue, est évidemment vent debout : Jos n'est pour rien dans le succès de son fils et ce dernier a réussi malgré lui. Max est visiblement reconnaissant envers son père, le tribunal de Twitter a décidé qu'il devrait au contraire l'abhorrer. Qui sont ces gens pour juger que ce que vivent d'autres personnes est néfaste, quand les intéressés eux-mêmes affirment le contraire? Mêlez-vous de vos fesses et arrêtez de vouloir régenter la vie de gens que vous ne connaissez pas.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : mer. 14 juil. 2021 1:34
par Rín
Vous pouvez aussi ignorer les interventions de personnes qui n'auront aucune incidence sur le sujet, vous n'en aurez pas
parlé ici , je pense que beaucoup ne l'aurait pas remarqué, indirectement vous aidez a porter le message encore plus haut^^

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : jeu. 15 juil. 2021 3:14
par Masta
TheFrijnsLegend a écrit :
mer. 14 juil. 2021 1:18


Le reddit Progressiste (pléonasme) s'emballe pour cette interview de Max où ce dernier déclare que la façon dont il a été traité par Jos quand il était enfant (sous-entendu, à la dure) l'a aidé à devenir le pilote qu'il est devenu. Twitter, univers rempli d'ignares qui ne connaissent rien à la F1 mais tout de la culture woke en vogue, est évidemment vent debout : Jos n'est pour rien dans le succès de son fils et ce dernier a réussi malgré lui. Max est visiblement reconnaissant envers son père, le tribunal de Twitter a décidé qu'il devrait au contraire l'abhorrer. Qui sont ces gens pour juger que ce que vivent d'autres personnes est néfaste, quand les intéressés eux-mêmes affirment le contraire? Mêlez-vous de vos fesses et arrêtez de vouloir régenter la vie de gens que vous ne connaissez pas.
Certes. Reste que papa Jos a clairement maltraité son enfant, et ça c'est à abhorrer de manière générale.
Et puis Max a vécu sous sa coupe toute sa vie, évidemment qu'il ne va pas remettre en question son "éducation".

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : jeu. 15 juil. 2021 5:49
par Cladounnet
"Twitter, univers rempli d'ignares qui ne connaissent rien à la F1"

Si tu fais un minimum de tri, j'ai pu discuter avec des personnes qui ont une grande culture de la Formule 1 et du sport automobile en général. Bref, comme toujours, des avis complètement claqués de ta part.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : ven. 16 juil. 2021 1:18
par TheFrijnsLegend
Alors, comment dire... je m'en tape de ta vie. Maintenant, puisque tu me lances sur ce point de détail, on trouve évidemment des spécialistes, comme partout, malheureusement, ce sont généralement les moins cultivés qui s'expriment. Cela va bien au-delà de la F1, par exemple, ici, il s'agit davantage d'experts en éducation. L'ultracrépidarianisme, c'est un peu la spécialité de Twitter.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : ven. 16 juil. 2021 11:21
par Yassence
Hé, on est tous (ou presque, de mémoire y'en a un ou deux qui bossent dans le sport auto :mrgreen: ) ultracrepidariens ici donc montez pas sur vos grands chevaux les gars :mrgreen: .
Une fois qu'on a admis ça on est plus relax, okay, on peut avoir des avis et des ressentis et on va se planter la plupart du temps, mais y'a pas de grands enjeux non plus et on peut avoir des discussions sympa. Il s'agit juste d'esquiver les trolls et les baits, avec qui la conversation n'apporte vraiment rien.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : dim. 18 juil. 2021 8:19
par Moux


Et c’est là que ça va commencer à devenir sanglant.

Re: #33 - Max Verstappen

Posté : dim. 18 juil. 2021 8:25
par Rín
Pour l'organisation ? le podium ? ou Hamilton ou les trois?