Duels entre coéquipiers 2020

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Arwen
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Duels entre coéquipiers 2020

Message par Arwen » dim. 19 juil. 2020 10:04

J'ouvre un petit topic pour les "vs" entre les pilotes.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Arwen » dim. 19 juil. 2020 10:08

Après 3 GP, déjà une petite tendance :

Hamilton encore bien au-dessus de Bottas.

Chez Ferrari, Leclerc est devant au classement mais il ne tape pas vraiment Vettel.

Verstappen atomise maintenant Albon exactement comme avec Gasly l'an dernier.

Deux surprises chez Mclaren et Racing Point : Norris devant Sainz en course et Stroll très proche de Pérez.

Chez Alfa, Raikkonen est bien plus rapide que Giovinazzi en course comme l'an dernier. Pas encore bon pour la retraite.

Chez Haas, relativement kiff kiff mais avec un Magnussen légèrement au-dessus que Grosjean.

Ricciardo largement devant Ocon, au moins le Dimanche.

Pas de surprise non plus chez Alphatauri et Williams.

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Moux
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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Moux » dim. 19 juil. 2020 11:03

Karev a écrit :
dim. 19 juil. 2020 10:08
Verstappen atomise maintenant Albon exactement comme avec Gasly l'an dernier.
Ce constat est faux. Il y avait beaucoup plus d’écart entre VER et GAS qu’entre VER et ALB.

Karev a écrit :
dim. 19 juil. 2020 10:08
Chez Haas, relativement kiff kiff mais avec un Magnussen légèrement au-dessus que Grosjean.
Depuis quelques saisons déjà, je trouve que MAG est bien au-dessus de GRO en course. Le Danois est nettement plus consistant.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Arwen » dim. 19 juil. 2020 11:14

Moux a écrit :
dim. 19 juil. 2020 11:03
Karev a écrit :
dim. 19 juil. 2020 10:08
Verstappen atomise maintenant Albon exactement comme avec Gasly l'an dernier.
Ce constat est faux. Il y avait beaucoup plus d’écart entre VER et GAS qu’entre VER et ALB.

Karev a écrit :
dim. 19 juil. 2020 10:08
Chez Haas, relativement kiff kiff mais avec un Magnussen légèrement au-dessus que Grosjean.
Depuis quelques saisons déjà, je trouve que MAG est au-dessus de GRO en course. Le Danois est nettement plus consistant.
Mathématiquement non. Gasly est plus proche de Max en qualif que Albon.

Le soucis de 2019 avec Albon, la comparaison est souvent difficile entre eux :

Spa : Max abandonne dès le premier tour
Italie : Max va avoir des dégâts en début de course (termine laborieusement 8e)
Singapour : Albon très loin de Max, mais bon Singapour après...
Russie : Max 4e, Albon 5e, 24s entre eux.
Japon : Max abandonne rapidement
Mexique : Max accroche au départ, remonte 6e, impossible de faire une comparaison.
USA : Sainz percute Albon au départ, il remonte très bien mais termine logiquement très loin de Max (1mn).
Brésil : le SC va le remettre derrière Max, puis Lewis lui détruit sa course.
Abu Dhabi : Albon très loin de Max (plus de 50s).
Autriche 2020 : Max abandonne rapidement.

Puis les deux derniers GP totalement à la rue.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Cornaboyzzz » dim. 19 juil. 2020 11:32

Au délà de comparer les écarts entre Max-Gasly et Max-Albon, y a une chose qui est visible à l'oeil nu et qui est indiscutable : Albon n'a pas peur d'aller à la bagarre. Il a fait des conneries certes, mais il a aussi ramené des résultats et des points. Aujourd'hui encore il rattrape une qualif ratée en prenant 10 points, il a doublé les Ferrari sur la piste, il a été incisif. Gasly n'osait pas, il restait souvent bloqué derrière des voitures plus lentes, et ça foutait en l'air ses courses.

Albon a quand même été accroché 2 fois par Hamilton en course, Gasly n'a croisé Hamilton en piste qu'en essais libres.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Arwen » dim. 19 juil. 2020 11:40

ah totalement, après niveau résultat, Albon fait le job, vise le podium en Autriche avant que Lewis (et probablement le soucis électrique) arrive, 4e la semaine dernière, 5e aujourd'hui en démarrant 13e, le gars marque des points, et même plus que Leclerc ou Vettel, quand tu compare avec Gasly l'an dernier... mais la différence de vitesse en qualif et en course risque d'être problématique sur le long terme surtout avec un Stroll étonnamment rapide chez Racing Point.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Moux » dim. 19 juil. 2020 11:54

Cornaboyzzz a écrit :
dim. 19 juil. 2020 11:32
Au délà de comparer les écarts entre Max-Gasly et Max-Albon, y a une chose qui est visible à l'oeil nu et qui est indiscutable : Albon n'a pas peur d'aller à la bagarre. Il a fait des conneries certes, mais il a aussi ramené des résultats et des points. Aujourd'hui encore il rattrape une qualif ratée en prenant 10 points, il a doublé les Ferrari sur la piste, il a été incisif. Gasly n'osait pas, il restait souvent bloqué derrière des voitures plus lentes, et ça foutait en l'air ses courses.

Albon a quand même été accroché 2 fois par Hamilton en course, Gasly n'a croisé Hamilton en piste qu'en essais libres.
Mais je t’aime d’amour toi. :love:

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Cornaboyzzz » lun. 20 juil. 2020 12:04

Karev a écrit :
dim. 19 juil. 2020 11:40
ah totalement, après niveau résultat, Albon fait le job, vise le podium en Autriche avant que Lewis (et probablement le soucis électrique) arrive, 4e la semaine dernière, 5e aujourd'hui en démarrant 13e, le gars marque des points, et même plus que Leclerc ou Vettel, quand tu compare avec Gasly l'an dernier... mais la différence de vitesse en qualif et en course risque d'être problématique sur le long terme surtout avec un Stroll étonnamment rapide chez Racing Point.
Les RP sont l'inconnue pour le moment. Première course elles ont impressionné personne, 2e course Perez a survolé le peloton (Stroll beaucoup moins), et là c'est Stroll qui a performé et Perez beaucoup moins. On verra ce qu'il en est sur la longueur, pour l'instant y a aucune tendance précise. Peut être même qu'ils vont se retrouver bridés, on sait pas.
Moux a écrit :
dim. 19 juil. 2020 11:54
Mais je t’aime d’amour toi. :love:
Voilà un connaisseur. :noel: :noel:

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Falcor » lun. 20 juil. 2020 4:15

Doubler des ferrari cette année c'est un peu comme doubler une Haas ou une Renault.
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Pilotes préférés du moment :C.Leclerc et S.Vettel
Ferrari pour Toujours. Pilote de légende Baron Schumacher, Baron Hamilton.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Arwen » lun. 10 août 2020 1:23

Après 5 GP

Mercedes

Qualification : Hamilton 3-2 Bottas (+0'354)
Course : Hamilton 4-1 Bottas (107-73pt)

Comme souvent, proche en qualif mais aucun suspense en course.

Ferrari

Qualification : Vettel 2-3 Leclerc (+0'264)
Course : Vettel 1-3 Leclerc (10-45pt)

Début de saison catastrophique pour Vettel, le pire pour un pilote Ferrari depuis Massa en 2012.

Red Bull

Qualification : Verstappen 5-0 Albon (+0'509)
Course : Verstappen 4-0 Albon (77-36pt)

Comme l'an dernier, Verstappen domine outrageusement son coéquipier dans chaque domaine.

Mclaren

Qualification : Norris 4-1 Sainz Jr (+0'106)
Course : Norris 4-1 Sainz Jr (38-15pt)

La surprise de 2020, Norris bien au-dessus de Sainz aussi bien en qualif qu'en course.

Renault

Qualification : Ricciardo 4-1 Ocon (+0'201)
Course : Ricciardo 2-1 Ocon (20-16pt)

Comme avec Hulkenberg l'an dernier. Avantage Ricciardo qualif comme course mais sans être très dominateur.

AlphaTauri

Qualification : Gasly 5-0 Kvyat (+0'501)
Course : Gasly 2-2 Kvyat (12-2pt)

Gasly écrase Kvyat en qualif mais contrairement au point inscrit, ça reste relativement 50/50 en course.

Racing Point

Qualification : Stroll 2-1 Pérez (+0'0035)
Stroll 1-1 Hulkenberg (+0'140)
Course : Stroll 1-1 Pérez (18-22pt)
Course : Stroll 1-0 Hulkenberg (8-6pt)

Stroll très solide aussi bien contre Pérez que Hulkenberg. Pas si mauvais le "fils de" !

Alfa Romeo

Qualification : Raikkonen 1-4 Giovinazzi (+0'028)
Course : Raikkonen 3-1 Giovinazzi (0-2pt)

Comme d'hab', Giovinazzi légèrement devant Kimi en qualif mais souvent derrière en course.

Haas

Qualification : Grosjean 2-3 Magnussen (+0'011)
Course : Grosjean 0-1 Magnussen (0-1pt)

Difficile de faire une comparaison vu que Magnussen abandonne 3 fois en 5 GP mais Grosjean semble prendre le dessus en rythme de course.

Williams

Qualification : Russell 5-0 Latifi (+0'644)
Course : Russell 4-0 Latifi (0-0)*

Une boucherie en qualif comme avec Kubica mais en course, Latifi est étonnamment proche de Russell.

* cependant Latifi devance Russell au championnat car termine 11e en Autriche, quand la meilleur position de Russell est 12e en 2020.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Lyserg » lun. 10 août 2020 5:11

Très intéressant comme comparaison !
On voit que Stroll n'est pas le plot sur tout le monde crache, que Latifi prend ses marques et que Giovinazzi est peut-être bien sous-côté finalement.
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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Masta » lun. 10 août 2020 8:38

De toute façon aucun pilote n'a usurpé sa place. Mais on a un si haut niveau ces dernières années que les "moins bons" pilotes paraissent plus facilement pour des usurpateurs en comparaison.
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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par knails » lun. 10 août 2020 8:43

Masta a écrit :
lun. 10 août 2020 8:38
De toute façon aucun pilote n'a usurpé sa place. Mais on a un si haut niveau ces dernières années que les "moins bons" pilotes paraissent plus facilement pour des usurpateurs en comparaison.
On est d'accord. Ensuite, c'est vrai que le fait de Voir un Hulkenberg en dehors cette saison peut paraître injuste pour certains.
C'est vrai que ce n'est ni le premier ni le dernier à ne pas avoir sa place alors qu'il pourrait l'avoir
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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par power max » mar. 11 août 2020 11:04

Lyserg a écrit :
lun. 10 août 2020 5:11
Très intéressant comme comparaison !
On voit que Stroll n'est pas le plot sur tout le monde crache, que Latifi prend ses marques et que Giovinazzi est peut-être bien sous-côté finalement.
Comme quoi il peut y avoir un fameux décalage entre le ressenti et la réalité
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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par paolux » mar. 11 août 2020 12:35

De tête, Giovinazzi battait déjà souvent Räikkönen en qualifications l'an dernier. ;)
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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Arwen » mar. 11 août 2020 1:47

En 2019 : 12-9 pour Raikkonen l'an dernier. Très solide pour un rookie.

Mais bon, "sous-coté" faut pas decc', le gars ramasse sévère en course : 20-3 avec 43-16 en point (quasi le triple!), et souvent des écarts abyssales en course comme entre 30 et 45 secondes à Monaco, USA, Abu Dhabi ou Bahrein, même cette année en Hongrie (22 secondes, malgré une pénalité de 10 secondes) et parfois un tour comme en Espagne (heureusement pour lui, le SC arrive en fin de course) et plus de 2mn en Hongrie l'an dernier, contre un vieux Raikkonen en fin de carrière en plus.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Cornaboyzzz » mar. 11 août 2020 3:24

La perf d'Hulk c'est une sacrée correction pour Stroll, le mec n'avait pas fait la course depuis novembre, il pose 4 dixièmes à Stroll, le contient facilement 80% de la course, tout ça après avoir découvert la voiture une semaine avant. Stroll développe la voiture depuis janvier, il a des milliers de km à son volant. La comparaison fait mal.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Arwen » lun. 23 nov. 2020 11:57

Hamilton 10-4 Bottas (+0'255)

Leclerc 11-3 Vettel (+0'235)

Verstappen 14-0 Albon (+0'675)

Sainz 7-7 Norris (+0'038)

Ricciardo 13-1 Ocon (+0'261)

Gasly 12-2 Kvyat (+0'283)

Pérez 8-3 Stroll (+0'018)*

Raikkonen 8-6 Giovinazzi (+0'386)

Magnussen 7-7 Grosjean (+0'355)

Russell 14-0 Latifi (+0'615)**

* Je ne compte pas la grosse 2s d'écart de Stroll sur Pérez en Autriche car le Mexicain est victime d'un soucis.
** Je ne compte pas non plus l'écart improbable de la Turquie entre les pilotes Williams ; 11 secondes !!

Cependant je compte les gros écarts de 2, 3 ou 4 secondes de la Turquie car ça déforme peut-être la véritable moyenne entre les pilotes mais je trouve injuste de mettre de coté les prouesses de Vettel, Stroll ou Raikkonen dans des conditions identiques pour les coéquipiers.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Poncho » mar. 24 nov. 2020 8:31

Albon -Latifi c'est la ...

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Cornaboyzzz » mer. 25 nov. 2020 11:02

Lyserg a écrit :
lun. 10 août 2020 5:11
Très intéressant comme comparaison !
On voit que Stroll n'est pas le plot sur tout le monde crache, que Latifi prend ses marques et que Giovinazzi est peut-être bien sous-côté finalement.
Arwen a écrit :
lun. 23 nov. 2020 11:57
Hamilton 10-4 Bottas (+0'255)

Leclerc 11-3 Vettel (+0'235)

Verstappen 14-0 Albon (+0'675)

Sainz 7-7 Norris (+0'038)

Ricciardo 13-1 Ocon (+0'261)

Gasly 12-2 Kvyat (+0'283)

Pérez 8-3 Stroll (+0'018)*

Raikkonen 8-6 Giovinazzi (+0'386)

Magnussen 7-7 Grosjean (+0'355)

Russell 14-0 Latifi (+0'615)**


Là d'un coup ça marche plus si bien. :noel: :noel:

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Eruanno » mer. 25 nov. 2020 11:20

Cornaboyzzz a écrit :
mer. 25 nov. 2020 11:02
Lyserg a écrit :
lun. 10 août 2020 5:11
Très intéressant comme comparaison !
On voit que Stroll n'est pas le plot sur tout le monde crache, que Latifi prend ses marques et que Giovinazzi est peut-être bien sous-côté finalement.
Arwen a écrit :
lun. 23 nov. 2020 11:57
Hamilton 10-4 Bottas (+0'255)

Leclerc 11-3 Vettel (+0'235)

Verstappen 14-0 Albon (+0'675)

Sainz 7-7 Norris (+0'038)

Ricciardo 13-1 Ocon (+0'261)

Gasly 12-2 Kvyat (+0'283)

Pérez 8-3 Stroll (+0'018)*

Raikkonen 8-6 Giovinazzi (+0'386)

Magnussen 7-7 Grosjean (+0'355)

Russell 14-0 Latifi (+0'615)**


Là d'un coup ça marche plus si bien. :noel: :noel:
La moyenne est quand même très proche de 0.
"Même si vous êtes mieux armé que lui, Schumacher reste une menace. Quand vous menez un Grand Prix, vous sentez son souffle sur la nuque. Et dès que vous baissez la garde, vous sentez sa morsure."

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Cornaboyzzz » mer. 25 nov. 2020 3:39

Thrustmaster a écrit :
mer. 25 nov. 2020 11:20
La moyenne est quand même très proche de 0.
Bien gommée par les 1.6 d'écart en Turquie. En tout cas c'est un joli 8-3 infligé par un pilote qui n'a jamais été réputé pour sa vitesse sur un tour.

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Eruanno » mer. 25 nov. 2020 4:01

Sans la Turquie la moyenne est de 158 millièmes, ce qui reste quand même assez proche. D'autant que, oui Pérez n'a jamais été extra-performant sur un tour, mais jusqu'à présent c'était LA grosse lacune de Stroll.
"Même si vous êtes mieux armé que lui, Schumacher reste une menace. Quand vous menez un Grand Prix, vous sentez son souffle sur la nuque. Et dès que vous baissez la garde, vous sentez sa morsure."

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Re: Duels entre coéquipiers 2020

Message par Arwen » jeu. 26 nov. 2020 7:12

Pour Pérez vs Stroll, sur les 7 premiers GP, l'écart est très faible :

0'161 en Autriche (pour Pérez)
0'168 en Hongrie (pour Stroll)
0'107 en en Espagne et 0'0'71 à Spa pour Pérez.
À Monza, Stroll ramasse 0'329 puis seulement 0'045 à Tuscane.
Stroll colle quasi 2s à Pérez lors de la 2e course en Autriche déjà sous la pluie, l'autre jour le précise un soucis technique mais après vérification, Pérez foire totalement sa qualif et échoue en Q1 (mais il remonte très bien en course).

Pérez domine sèchement Stroll en qualif en Russie, Portugal et Imola avec des écarts entre 3 et 5 dixièmes comme en 2019 puis Stroll redresse la barre avec sa masterclass en Turquie.

On verra sur les 3 dernières courses mais disons que sur 7 qualifs sur 11 comparables, Stroll est très proche de Pérez.

Sauf que voilà, Pérez est loiiin d'être une référence du tour rapide, franchement l'humiliant 13-1 de Ricciardo sur Ocon montre indirectement les faiblesses du Mexicain dans l'exercice du tour rapide. Perso ça me surprend pas trop, rien que le 10-9 contre Button en dit long, ce dernier est rapide en course mais reste une chèvre en qualification.

Vivement la comparaison Vettel vs Stroll en qualif, si jamais l'Allemand lui colle la misère, du genre 4-5 dixièmes chaque week-end, ça va remettre sérieusement en question le niveau réel de Pérez en vitesse.

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