FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
J'aurais été d'accord avec vous avant que Liberty ne reprenne la main ; depuis on a quand même un changement notable de stratégie de communication qui est déjà bien appréciable, à défaut de porter des fruits immédiats. Pour la qualité du spectacle, la réflexion de fond a été lancée sur le fait d'aider les voitures à se suivre, on verra ce que ça donne, mais c'est un chantier très complexe alors ça ne viendra pas en deux minutes. La question de la répartition des revenus est également sur la table, et c'est un point très important pour la santé du sport.
La F1 navigue à vue depuis longtemps, c'est vrai, et cette impression est encore présente parce qu'une vision à plus long terme n'est qu'en train d'être mise en place, ce n'est pas pour autant que l'avenir ne réserve rien de bien.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Je vois, toi tu parles surtout de l'aspect "spectacle en piste" et sportif, moi je parlais de viabilité à long terme de la F1. Et pour cette viabilité, il y avait déjà les germes de tous ces problèmes au début des années 1990, seulement, comme il y avait du fric et des sponsors qui coulaient à flot (sur fond de nouveaux marchés pour la F1 et de bulles économiques), et quelques grosses têtes qui ramenaient du spectacle, ça camouflait un peu les problèmes structurels, car les budget partaient déjà en vrille depuis un moment, les écarts entre équipes se creusaient, et le règlement commençait déjà à errer.C.C. a écrit : ↑lun. 26 mars 2018 1:2125 ans faut pas exagérer, je dirais plutôt depuis la décennie 2000, globalement (il y'eu quand même quelques bonnes saisons), et surtout 2009, puis 2014, 2017 et cette année, et que le règlement est devenu toujours plus strict que la F1 décline, et j'espère qu'elle déclinera encore, si l'on veut revoir du spectacle de qualité, il faut que les pertes soient beaucoup plus lourdes que les rentrées, la Liberty se bougera vraiment et redonnera aux fans ce qu'ils attendent.
Il faudra aussi que Jean Todt passe la main si on veut de réels changement au niveau du règlement.
Ensuite, tu parles ce que les fans attendent, mais le problème, c'est que de parties prenantes, en F1, il n'y a pas que les fans. Il y a aussi les constructeurs, les promoteurs, les sponsors... tous avec des interêts divergeants.
Par exemple, en tant de fan, j'aimerai voir tellement d'incertitude que d'une année sur l'autre, par exemple, Mercedes puissent être premiers, puis derniers,... inimaginable pour les constructeurs qui souhaitent pérenniser leurs investissements !
Les promoteurs, eux, ils aimeraient des moteurs "à l'ancienne", ce qui ne plairait pas forcément aux constructeurs et aux sponsors.
Les constructeurs aimeraient pouvoir dépenser autant qu'ils veulent, mais la FIA et la FOM craignent une accentuation des écarts, mais en même temps, les fans aimeraient des voitures spectaculaires et extravagantes. Aussi des couts plus élevés, ça va se répercuter peut-être sur les droits TV, et les diffuseurs et sponsors, eux, ils sont pas trop chauds...
Et c'est là qu'on touche à un gros, très gros problème de la gouvernance de la F1 : que chacun veut tirer la couverture à soi. Mercedes veut garder sa domination et la formule actuelle, Ferrari tient à l'aspect technologique et menacent de partir dès que ça change, Force India veulent faire les pingres et ne pas dépenser le moindre centime, Red Bull sont intéréssés par l'exposition marketing plus qu'autre chose, Williams refusent les chassis clients pour une question de principe, la FOM veut du spectacle à l'Américaine, la FIA place la sécurité au-dessus de tout, les fans ont des fantasmes pas toujours compatibles avec les réalités économiques, les promotteurs en veulent toujours plus pour moins cher, la FOM (à nouveau) ne veut pas perdre ses revenus ni rogner sur les droits TV, les diffuseurs voudraient payer moins cher, etc...
Bref, tant que chacun pense à sa petite position et son petit avantage plus qu'autre chose, ça va pas avancer, et rien ne bouge de réunions en réunions, on attend. Il faut quelqu'un pour donner une direction claire, et j'espère que la FOM avec Ross Brawn vont tenir bon, au moins on va aller dans un sens.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Et sans compter que dans chaque structure cité les avis ne sont pas semblables n'ont plus. Mais bon plus facile de trancher quand un seul a le droit d'imposer ses ambitions.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Max : "Si j’avais été à la place des téléspectateurs, j’aurais éteint ma TV. Et tant que quelque chose ne changera pas en F1 pour faciliter les dépassements, cela sera malheureusement toujours la même chose…"
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Il a pas tort, sans le fait de course des Haas qui a amené la stratégie Ferrari à quelque chose de surprenant , j'aurai mis 1 et eteint ma TV. Comme quoi mon piteux 4 tiens à peu de choses en plus XD
Après les dépassements c'est une chose mais il a raison soit ils sont rares car les circuits et les monoplaces actuelles ne le permettent pas (gestion des pneus qui s'usent derriere l'adversaire, economie du moteur à faire, plus difficile de suivre de pres une monoplace pour doubler meme si on est 2 fois plus rapide) ou quand ils ont lieu c'est dans les grandes lignes droites grace au DRS sans aucun talent du pilote ni vrai défense possible (sauf retarder son freinage ou les zig zag interdits à la Magnussen).
Mais il y a d'autres choses, tout est ) l'économie désormais et il ne peut y avoir d'attaque et de stratégie offensive si on doit reflechir constamment à preserver ses pneus et son moteur.
La fin des ravitaillements au stand fait que les arrets sont plus rares donc moins de possibilités aussi de stratégie.
Ensuite la disparition des grid girls, la multiplication des tracés fades (et de plus en plus urbain ou dépasser est difficile) car à ce c*****d de Tilke qui a eu le monopole sur tous les circuits lobbing quand tu nous tiens. Suffit de voir le circuit de Sotchi ou de l'Inde pour voir que même le circuit peu contribuer à un grand prix soporifique à lui seul.
Les pilotes payants aussi qui se multiplient au détriment du talent XD
Cette saison le Halo qui est horrible j'aurai préféré des F1 fermées que ça mais bon ou alors un truc plus esthetique y avait moyen.
Les US je suis pas convaincus ils ont une autre approche de Bernie en voulant effectivement favoriser le spectacle et l'attractivité de la F1 (pas forcement lui redonner ses lettres de noblesse hein).
Les bons cotés sont effectivement qu'ils vont se creuser les méninges pour remonter les audiences, mais vont ils casualiser la F1? Revenir plus près de la source? Privilégier la technologie? Pour l'instant pas de vision claire. Ils ont pas l'air d'y connaitre grand chose en F1 ca me fait un peu peur meme si je pense qu'ils sont de bonnes volontés pour leur buisness pour les audiences TV.
Après comme Bernie ils vont privilégier les gros contrats ca faut pas se berner, on va voir encore des grand prix dans des pays farfelus à l'avenir ou l'interet de la F1 n'existe quasi pas et sur des circuits à la Tilke.
Et de voir disparaitre des circuits couteux et historiques. Heureusement la France et l'Allemagne sont revenus cette année meme si on peut deplorer la disparition de Sepang
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Patou a écrit : ↑lun. 26 mars 2018 6:28Après comme Bernie ils vont privilégier les gros contrats ca faut pas se berner, on va voir encore des grand prix dans des pays farfelus à l'avenir ou l'interet de la F1 n'existe quasi pas et sur des circuits à la Tilke.
Et de voir disparaitre des circuits couteux et historiques. Heureusement la France et l'Allemagne sont revenus cette année meme si on peut deplorer la disparition de Sepang
Bah justement même si Sepang est devenu au fil des années un RDV important du calendrier avec un beau circuit, la Malaisie est un pays où l'intérêt de la F1 est inexistant. La moitié des tribunes sont vides chaque année.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Les circuits, oui. Il y a énormément de circuits ou dépasser est mission impossible.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
La question de l'économie est secondaire dans l'impossibilité de dépasser, il semble que le facteur principal, c'est l'impossibilité de suivre une voiture sans grosses perturbations aero'.Après les dépassements c'est une chose mais il a raison soit ils sont rares car les circuits et les monoplaces actuelles ne le permettent pas (gestion des pneus qui s'usent derriere l'adversaire, economie du moteur à faire, plus difficile de suivre de pres une monoplace pour doubler meme si on est 2 fois plus rapide) ou quand ils ont lieu c'est dans les grandes lignes droites grace au DRS sans aucun talent du pilote ni vrai défense possible (sauf retarder son freinage ou les zig zag interdits à la Magnussen).
Mais il y a d'autres choses, tout est ) l'économie désormais et il ne peut y avoir d'attaque et de stratégie offensive si on doit reflechir constamment à preserver ses pneus et son moteur.
Même du temps où les pilotes avaient plus de moteurs, et des pneus Bridgestone capables d'aller jusqu'à Séville, d'aller faire les 24H de la Panda Cup et revenir, on avait déjà ce problème. Tu te rappelles Alonso et Petrov ? i cri evrytime
Pourtant, même les pneus qui multipliaient les arrêts aux stands en 2011-2013 n'ont pas changé la donne ! Ca se jouait juste sur les undercut !La fin des ravitaillements au stand fait que les arrets sont plus rares donc moins de possibilités aussi de stratégie.
Il a fait la plupart des nouveaux circuits dans beaucoup de disciplines (parce que les architectes de circuits prestigieux, ça court pas les rues) mais il n'a pas de monopole en tant que tel. Par contre il est clair que la plupart des ses circuits ne sont pas bons...Ensuite la disparition des grid girls, la multiplication des tracés fades (et de plus en plus urbain ou dépasser est difficile) car à ce c*****d de Tilke qui a eu le monopole sur tous les circuits lobbing quand tu nous tiens. Suffit de voir le circuit de Sotchi ou de l'Inde pour voir que même le circuit peu contribuer à un grand prix soporifique à lui seul.
Quand aux grid girls, je dois te dire qu'il a fallu qu'on me le dise pour que je me rappelle qu'elles sont plus là. Et encore, j'ai même pas vérifié, si ça se trouve il y en a encore ...c'est dire combien c'est un point de détail de l'histoire, ça ! J'échangerai bien toutes les grid girls du paddock contre des dépassement et de l'action en piste, perso, pas toi ?
C'est pas un problème nouveau, ça, au début des années 1990, et même au début des années 2000, des pilotes achetaient littéralement leur baquet "à la course". C'est Bernie qui a essayé de casser cette pratique parce qu'il considérait que pour être un feuilleton "vendable" au public, les acteurs devaient être les mêmes d'un épisode à l'autre.Les pilotes payants aussi qui se multiplient au détriment du talent XD
Problème, maintenant, la quasi-totalité des embauches sont conditionnées à l'apport d'un sponsor, même pour les pilotes les plus talentueux. Ben oui, la désertion des sponsors...
Pareil, j'ai préféré qu'ils fassent un truc plus esthétique, mais il semble qu'à partir du moment où Mercedes avaient inventé le Halo, la FIA était tenue de le mettre même si c'était moche parce qu'en cas d'accident ils auraient été légalement tenus pour responsables.Cette saison le Halo qui est horrible j'aurai préféré des F1 fermées que ça mais bon ou alors un truc plus esthetique y avait moyen.
Qui pourrait dire que le Halo est joli ? On attend juste tous qu'ils trouvent un truc moins moche !
Ce qui est intéréssant, c'est qu'il y a presque 20 ans on critiquait Sepang comme un "faux circuit", "un truc sans âme", "trop moderne", "dans un pays sans culture F1"... et qu'au fur et à mesure, ce circuit a pu construire son histoire, et même aider la Malaisie a se forger une culture F1. Maintenant, il y a des pilotes Malais qui trainent en formules de promotions, qui ont testé des F1,...Et de voir disparaitre des circuits couteux et historiques. Heureusement la France et l'Allemagne sont revenus cette année meme si on peut deplorer la disparition de Sepang
C'est aussi une des rares réussites d'Herman Tilke, vu qu'on en parlait. Ca, et l'Istanbul Park. Et éventuellement Marina Bay à Singapour.
La bonne nouvelle pour nous, c'est que Liberty Media croient aux "circuits historiques", qu'il faut avoir un équillibre entre les classiques et l'exploration du monde.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Et si je vous faisais partager un PDF ou je me suis cassé les couilles comme c'est pas permis amusé à répertorier quelques chiffres du week-end ? Oui ? Il est là : Round 01 - Australie
N'hésitez pas à me refaire des retours pour l'améliorer, même en MP, car je compte faire ce fichier après chaque course
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Tu peux en juger par toi même, le championnat met en ligne les courses entières sur Youtube quelques semaines après l’événement
Par contre pour revenir à ce que disait Moka:
La diffusion sur Youtube est géo-bloquée donc non, tu peux pas regarder les courses en direct sur YT.
C'est diffusé sur C+ Sport en effet, mais aussi Eurosport, et certaines courses seront aussi diffusées sur la TNT (C8 ou CSTAR) dont Paris, pour le moment, seules les deux courses de Hong Kong ont été diffusées sur les chaînes gratuites il me semble et ils ont prévus d'en diffuser six, j'imagine que les quatre autres courses seront les quatre courses européennes (Rome, Paris, Berlin, Zurich).
Hmmmm... Moi sur le plateau 2018 je vois trois pilotes (Stroll, Sirotkin, Ericsson) sur les vingt dont on pourrait douter de la présence s'ils n'avaient peur leur "budget" et les trois ont gagné des trucs avant d'arriver en F1, donc c'est pas indigent non plus.
En 1995 encore, on avait Lavaggi quoi...
Après certains diront peut être "oui mais on est censé avoir les 20 meilleurs pilotes du monde...", ça n'a jamais été le cas dans l'histoire de la F1 même pendant "l'âge d'or" (qui varie beaucoup selon à qui on pose la question et qui ne met personne d'accord).
J'ai l'impression que tu fait un rapprochement entre la qualité de la discipline et le nombre de constructeurs automobiles engagés et je crois que le souci est que tu est arrivé à la "mauvaise" époque.Cornaboyzzz a écrit : ↑dim. 25 mars 2018 9:51Moi j'ai commencé à suivre assidument en 2005, et ma période préférée reste 2005-2008. [...] Puis est arrivé 2014, plus de bruit, plus de lutte, 2 constructeurs restants (bon maintenant 3), ...
Cette époque là, où on avait 7 écuries d'usines était une anomalie statistique qui n'était jamais arrivé auparavant, d'un côté l'exposition de la F1 fait qu'on peut justifier un budget conséquent, mais si on a le malheur de finir 5e ou 6e du championnat, il faut justifier ton écurie à plusieurs centaines de millions à ton conseil d'administration et si le vent tourne et que le contexte est moins favorable, ton écurie est parmi les premiers trucs qui vont sauter.
C'est pareil avec la Formule E, beaucoup de constructeurs y sont et vont venir, mais combien vont rester à long terme parmi ceux qui forcément n'arriveront pas à signer des résultats ? Il n'y a qu'un pilote et un team gagnant par saison après tout.
Le souci c'est pas qu'il y ait peu de constructeurs, c'est qu'il y a peu d'indépendants derrière pour rattraper le coup derrière en cas d'exode massif.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Et surtout qu'il y a des associations telles que Aston Martin avec Red Bull, possiblement Maserati avec Haas et Alfa Roméo avec Sauber. C'est bien dommage que ces 3 constructeurs ne s'engagent pas en leur nom propre, comme Toyota et BMW l'ont fait. On aurait un beau plateau à 26 monoplaces, ça donnerait un peu plus de panache sur la grille et un peloton un peu moins compact. Déjà que les possibilité des développement sont restreintes, mais avec un peloton aussi serré on se retrouve avec des choses aberrantes telles que Sauber et Williams qui font figure de lanterne rouge alors que ces écuries ont soit plutôt bien brillé dans le passé (Sauber) ou remporté de multiples titres (Williams). McLaren souffre un peu de ça aussi.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
J’ai limpression qu’on dévie un peu du sujet.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Pour revenir dans le sujet.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
6/10
Content du retour de la F1 mais course morose , même si les dépassement ne sont pas la spécialité de Melbourne ..
Ferrari commence fort et semble 100% focus.
Mercedes surpris et touché dans leur ego , leçon d'humilité reçu et à encaisser ( conséquence ? Pression sur Bottas ? )
McLaren et Hass en forme
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Content du retour de la F1 mais course morose , même si les dépassement ne sont pas la spécialité de Melbourne ..
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Modifié en dernier par membre-supp-01 le mer. 28 mars 2018 12:56, modifié 1 fois.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
D'ailleurs en parlant de l'ami Roy, toujours pas de debrefing f1 ? J'ai hâte d'entendre son avis !
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Je reviens sur ce qu'on disait avant sur SC et VSC : ce qui me dérange le plus, c'est qu'on ait les deux qui se marchent dessus. Certes la VSC me semble à moi aussi bien plus adaptée à l'endurance, mais on n'aurait que ça, pourquoi pas au fond, avec des règles bien claires, un truc bien précis régulé au pit limiter, ok. Mais là, on a soit VSC soit SC, et leurs modalités d'application sont différentes. Donc, sur un incident, selon que la VSC ou la SC est mise en premier, ça n'aura pas la même incidence sur la course, car pas forcément le même temps disponible pour le ravitaillement. Sur la durée d'un championnat ça a tendance à fausser...
Edit : Nous ne sommes pas les seuls à penser à une cartographie unique : https://wtf1.com/post/red-bull-thinks-t ... -the-race/
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
C'est génial formula80, mais j'crois que tu te prend trop la tête, si tu fait ça sur 2 ou 3 gp pourquoi pas. Mais à la longue ça va te bouffer, tu devrait simplifier le tout, il y a pas mal de choses qui ne sont que très peu intéressantes au final, sauf si on veux une info précise.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Je suis d'ailleurs plutôt fan du nouvelle affichage , rien ne m'a choquer , c'est lisible , net , propre
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Se prendre la tête c'est une spécialité chez moi Pour toi, qu'est-ce qui est de trop ?Falcor a écrit : ↑mar. 27 mars 2018 4:06C'est génial formula80, mais j'crois que tu te prend trop la tête, si tu fait ça sur 2 ou 3 gp pourquoi pas. Mais à la longue ça va te bouffer, tu devrait simplifier le tout, il y a pas mal de choses qui ne sont que très peu intéressantes au final, sauf si on veux une info précise.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Bah déjà toute la partie essai libre, tu pourrait te concentrer sur qualif/course. En essai, ils peuvent faire tout et n'importe quoi tu peu pas en tirer grand chose.formula80 a écrit : ↑mar. 27 mars 2018 6:57Se prendre la tête c'est une spécialité chez moi Pour toi, qu'est-ce qui est de trop ?Falcor a écrit : ↑mar. 27 mars 2018 4:06C'est génial formula80, mais j'crois que tu te prend trop la tête, si tu fait ça sur 2 ou 3 gp pourquoi pas. Mais à la longue ça va te bouffer, tu devrait simplifier le tout, il y a pas mal de choses qui ne sont que très peu intéressantes au final, sauf si on veux une info précise.
les killomètrages ou tours/pilotes c'est pas indispensable, les Mt par secteur ça peu être intéressant, mais c'est beaucoup de recherche.
Le classement est sympas, mais des classement on en a un peu partout.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Salutformula80 a écrit : ↑lun. 26 mars 2018 8:47Et si je vous faisais partager un PDF ou je me suis cassé les couilles comme c'est pas permis amusé à répertorier quelques chiffres du week-end ? Oui ? Il est là : Round 01 - Australie
N'hésitez pas à me refaire des retours pour l'améliorer, même en MP, car je compte faire ce fichier après chaque course
Les légendes en dessous des tableaux seraient pas mal même si l'on comprend les MT;
Mais quand on met des abréviations, c'est bien que le mot entier soit au moins précisé un fois dans un des tableaux en dessous.
Sinon, c'est pas mal
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Bien, je prends en compte vos avis, et je vais retravailler dessus.
Ne vous attendez pas à avoir une v2 pour la prochaine course. Si elle est prêt pour Barcelone ou Monaco, ce sera bien
Ne vous attendez pas à avoir une v2 pour la prochaine course. Si elle est prêt pour Barcelone ou Monaco, ce sera bien
Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
Globalement, et hors VSC, la course n'est pas désagréable, je la trouve juste un peu fade comparé à l'an passé, ne me demandez pas pourquoi.
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Re: FORMULA 1 2018 ROLEX AUSTRALIAN GRAND PRIX
J'ai peut-être loupé le post même si j'ai passé (un peu vite il est vrai) le sujet en revue, mais j'aimerai vraiment que les gens qui mettent zéro s'expliquent quand ils le font, pour moi c'est définitivement absurde dans quelque course de l'histoire de la F1 que ce soit (à part peut-être Indy 2005) alors pour la semaine dernière qui était loin d'être le pire GP de l'histoire... expliquez-vous svp.
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