FORMULA 1 PIRELLI BRITISH GRAND PRIX 2020

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Cornaboyzzz
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Re: FORMULA 1 PIRELLI BRITISH GRAND PRIX 2020

Message par Cornaboyzzz » dim. 02 août 2020 5:48

Dernier message de la page précédente :

Ouais Loebfan au bout d'un moment quand t'es le seul à défendre tes idées de groupie faut réaliser que c'est peut être toi qui est dans l'abus. Moi aujourd'hui je vois pas comment on peut plaindre Lewis d'avoir gagné la course, par contre on peut plaindre Bottas qui finit même pas dans les points ou encore Hulk, qui n'a même pas participé à la course.

Dire que Lewis est malchanceux c'est limite indécent par rapport à eux, qui pour le coup sont MALCHANCEUX.

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loebfan
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Message par loebfan » dim. 02 août 2020 5:49

Alors déjà Corna non car y'a Masta, ensuite y'a bien plus de fans des rouges et/ou d'anti Ham sur ce forum donc ça ne veut rien dire, ensuite comme disait Coluche "c'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison". Et le procès d'intention t'évite de répondre sur le fond en plus, naturellement.
Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 5:45
Tout le monde le dit que HAM a eu de la chance donc bon, faut arrêter de faire le forceur à un moment.
Non Moux, "forcer" c'est les hyperboles cul bordé de nouilles, plus chanceux de l'histoire...
Et des choses comme Leclerc beaucoup plus chanceux osef parce qu'on s'en fiche de lui comme l'a admis Corna...

Moi je nuance. Il domine la course, il a une crevaison proche de la fin, du à un risque qu'il a pris consciemment, et il gagne quand même parce que Max n'a pas pris ce risque... ça fait beaucoup. Il mérite dans tous les cas, au mieux chance dans son malheur. Sortir qu'il est le roi de la chance, cul bordé de nouilles et tout, oublier dans ce cas Leclerc beaucoup plus chanceux, ça te dérange moins... excuse-moi mais ça sent pas mal l'hypocrisie de ta part.
Et ouais j'ai une chaine Youtube. Comme des millions de gens. Trop mainstream quoi. Mais vas-y quand même stp. Merci. Bien à toi. Je te prie d'agréer etc, etc. https://www.youtube.com/channel/UCPy209 ... Q/featured

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Message par Moux » dim. 02 août 2020 5:52

En quoi Leclerc est chanceux ? Il part P4 et finit P3 avec la crevaison de Bottas, sachant qu’il était le moins à risque d’éclater son pneu...Image

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Message par Fisico » dim. 02 août 2020 5:54

Je suis d'accord avec loebfan, il a eu de la réussite sur ce coup mais de là à le traiter d'hyper chanceux, faut pas abuser. :noel: Il domine largement le weekend, il a faillit tout perdre à la fin. Juste retour des choses.
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Message par Masta » dim. 02 août 2020 5:55

Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 5:45
Tout le monde le dit que HAM a eu de la chance donc bon, faut arrêter de faire le forceur à un moment.
Il en a eu. Mais pas autant qu'on veut le faire croire. C'est plus l'exagération de l'accusation et son caractère récurrent qui énerve Régis (et moi-même dans une moindre mesure)
PS : Roi de la chance, ça me semble exagéré. Mais on ne peut pas nier que Hamilton est un pilote plutôt chanceux au cours de sa carrière.
Probablement oui. Mais j'ai l'impression que c'est quelque chose qu'on accorde souvent aux grands champions. Forcément à l'inverse, les malchanceux sont ceux qui n'ont pas les résultats qu'ils méritent. (Coucou Alesi, Hulkenberg et que sais-je). Donc dans le grand ordre des choses, chanceux et malchanceux, ça reste surtout de l'interprétation face à l'ensemble des paramètres présents.

D'ailleurs n'était-ce pas le Commendatore qui disait que "chance et malchance n'existe pas, il n'y a que des facteurs que l'on ne sait pas prévoir" ou quelque chose d'approchant ?
En quoi Leclerc est chanceux ?
Monter sur un podium sur lequel il ne serait jamais monté à la régulière. Après là aussi c'est relatif car en effet il n'est pas revenu de nulle part non plus en comparaison de la première course autrichienne.
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Message par loebfan » dim. 02 août 2020 5:58

Moux, Leclerc n'a jamais lutté pour le podium malgré l'illusion grâce aux SC, il en était très loin avant la crevaison de Bottas. Il a juste eu à "attendre" le souci de Bottas. Il est plus chanceux qu'Hamilton en tout cas, parti 1, resté 1, crevaison sur la fin assez tard pour qu'il reste 1, rien à dire qu'il méritait de finir 1er.
Masta a écrit :
dim. 02 août 2020 5:55
Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 5:45
Tout le monde le dit que HAM a eu de la chance donc bon, faut arrêter de faire le forceur à un moment.
Il en a eu. Mais pas autant qu'on veut le faire croire. C'est plus l'exagération de l'accusation et son caractère récurrent qui énerve Régis (et moi-même dans une moindre mesure)
Oui. Si vous me lisez vraiment j'ai bien parlé de chance dans son malheur.
Fisico a écrit :
dim. 02 août 2020 5:54
Je suis d'accord avec loebfan, il a eu de la réussite sur ce coup mais de là à le traiter d'hyper chanceux, faut pas abuser. :noel: Il domine largement le weekend, il a faillit tout perdre à la fin. Juste retour des choses.
D'autant qu'il a pris un risque conscient. Il était conscient que son pneu était mal et encore plus conscient du vrai risque qu'il encourait après la crevaison de Bottas. Il aurait pu s'arrêter et assurer, surtout avec Bottas hors des points, même 2e si Max du coup n'avait pas stoppé et pas eu de souci, il faisait une affaire au championnat.
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Message par Moux » dim. 02 août 2020 6:01

Masta a écrit :
dim. 02 août 2020 5:55
En quoi Leclerc est chanceux ?
Monter sur un podium sur lequel il ne serait jamais monté à la régulière. Après là aussi c'est relatif car en effet il n'est pas revenu de nulle part non plus en comparaison de la première course autrichienne.
T’as oublié le reste de mon message.
Oui, il est chanceux parce qu’il gagne une place de plus, comme tous les autres pilotes entre lui et Bottas.

On dit juste qu’il a de la chance dans son malheur, contrairement à Bottas et Sainz qui finissent hors des points. S’il crève en premier, il ne finit pas dans les points.

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Message par power max » dim. 02 août 2020 6:03

Une crevaison d'habitude c'est de la malchance, Mais si au final si il gagne quand même ou est la malchance :?: Il aurait été malchanceux si la crevaison avait eu lui plutot, Ce qui aurait donner suffisamment de temps a max pour le dépasser, Regarder bien d'autre pilotes qui eux ont bel et bien eu la poisse :noel:
Modifié en dernier par power max le dim. 02 août 2020 6:18, modifié 1 fois.
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Message par Masta » dim. 02 août 2020 6:07

Cornaboyzzz a écrit :
dim. 02 août 2020 5:48
Moi aujourd'hui je vois pas comment on peut plaindre Lewis d'avoir gagné la course, par contre on peut plaindre Bottas qui finit même pas dans les points ou encore Hulk, qui n'a même pas participé à la course.

Dire que Lewis est malchanceux c'est limite indécent par rapport à eux, qui pour le coup sont MALCHANCEUX.
De ce point de vue là, je ne peux pas te donner tort. Mais là encore Régis cherche plus à défendre l'idée "Lewis est chanceux" en général car je sais qu'il a souvent rebondi là-dessus par le passé.
Moi j'ai déjà tout dit, pis je suis déjà content qu'on ait eu cette fin cartoonesque, pas vraiment envie de polémiquer sur le reste.
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Message par Moux » dim. 02 août 2020 6:07

Déjà faut partir du principe que les crevaisons n’ont rien à voir avec la gestion des pneus puisque ces dernières se délaminent sans prévenir et qu’il n’y a pas eu de perte de rythme (un autre cas inadmissible de la part d’un manufacturier comme Pirelli).

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Message par loebfan » dim. 02 août 2020 6:08

Sans prévenir non, le pneu de Bottas était visiblement endommagé.
Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 6:01
On dit juste qu’il a de la chance dans son malheur, contrairement à Bottas et Sainz qui finissent hors des points. S’il crève en premier, il ne finit pas dans les points.
Si Norris crève en premier il finit pas dans les points non plus. Personne pour lui. Si Max ne s'arrête pas aux stands, peut-être qu'il gagne. Si Hamilton s'y arrête, peut-être il finit 2e. Avec des si...

Hors des points euh selon l'endroit du circuit et encore, Bottas avec quelques secondes de retard sur Hamilton qui a crevé au début a fini à un souffle de Vettel. Mais voilà : Il n'a pas crevé en premier. 2 tours de différence, le fait est qu'il a du un peu mieux les gérer que Bottas (sans doute car Bottas était un peu proche de lui à certains moments donc usure un peu plus grande). A peine oui, mais... arrêtés au même moment même pneus...

Le mec domine la course et la gagne, il a une crevaison, il n'a pas perdu de places dans l'histoire (et parce qu'un autre à décidé d'assurer le coup), oui, c'est nettement moins chanceux que d'en gagner une sur le tard comme avec Leclerc.
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Message par Cornaboyzzz » dim. 02 août 2020 6:11

loebfan a écrit :
dim. 02 août 2020 5:49
Moux, Leclerc n'a jamais lutté pour le podium malgré l'illusion grâce aux SC, il en était très loin avant la crevaison de Bottas. Il a juste eu à "attendre" le souci de Bottas.
Après je te propose d'éviter de trop parler de chance pour Leclerc, car je me rappelle d'un petit débat similaire après Baku 2018 où tu disais que Lewis n'était pas chanceux après la crevaison de Bottas dans le dernier tour, mais qu'il avait su être là au bon moment.

Mais c'est vrai que Leclerc ne s'appelle pas Lewis, donc peut être qu'il a le droit à l'objectivité lui. :noel: :noel:
Masta a écrit :
dim. 02 août 2020 6:07
De ce point de vue là, je ne peux pas te donner tort. Mais là encore Régis cherche plus à défendre l'idée "Lewis est chanceux" en général car je sais qu'il a souvent rebondi là-dessus par le passé.
Moi j'ai déjà tout dit, pis je suis déjà content qu'on ait eu cette fin cartoonesque, pas vraiment envie de polémiquer sur le reste.
Ah bah clairement c'est mieux que rien, parce que jusque là c'était pas la folie c'est vrai.

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Message par loebfan » dim. 02 août 2020 6:17

Oui je me souviens pour Baku 2018 sauf que tu mens, là encore j'avais nuancé, nuance (c'est le cas de le dire), que tu passes sur beaucoup de choses... et en passant j'avais également raison, parce que je me souviens aussi qu'après on en avait encore eu le droit aux très modérés "culs bordés de nouille" et autres joyeusetés.
Et encore une fois, seulement du procès d'intention pour éviter de répondre au reste... je veux bien qu'on parle de l'objectivité selon "qui on aime ou pas" (encore que tu as été détrompé sur le fait que j'étais "seul"), mais si tu y ajoutais des arguments aussi ?

Ah par contre j'avais loupé une petite partie de phrase de ton avant-dernier post. Et je l'approuve, sans déconner. Mais c'est parce que... "je ne vois pas comment on peut plaindre Lewis d'avoir gagné la course".
Du coup oui j'approuve ce post mais parce que personne n'a fait ça. :lol: Je crois voir ce que tu veux dire, mais dans le genre raccourci de malade sur les vrais propos...
Modifié en dernier par loebfan le dim. 02 août 2020 6:21, modifié 1 fois.
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Message par Moux » dim. 02 août 2020 6:21

On dit juste que Hamilton a eu de la chance pour un problème similaire comparé à Bottas et Sainz. Image

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Message par loebfan » dim. 02 août 2020 6:25

Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 6:21
On dit juste que Hamilton a eu de la chance pour un problème similaire comparé à Bottas et Sainz. Image
Vous ne dites pas que ça, mais bon, soit. Mais après faut aussi voir vraiment ce que Matt, Fisico et moi y répondons, à ça.

Hamilton était seul en tête, les pneus s'usent un brin moins vite que quand tu es derrière quelqu'un. Logique que ça ait mis un peu plus de temps. Mais après de votre point de vue, pour McLaren, Norris n'a pas eu de crevaison, il est encore plus chanceux, non ?
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Message par Moux » dim. 02 août 2020 6:30

Plus chanceux par rapport à qui ?

Sinon, je vais essayer de te prendre à revers : qui est, selon toi, le pilote (tous confondus) qui a eu le plus de chance en piste depuis 2007 ?

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Message par Falcor » dim. 02 août 2020 6:36

On s'en fou qu'il a crevé ou non, personne ne l'empêchera d'être cdm, de toutes façons les mercedes ont montré qu'aucuns pilote ne peu les dépasser à la régulière. Sur que sans les sc et avec un peu de courage ils auraient pu mettre un tour à tout le monde.
Il a été chanceux dans son malheur oui c'est le terme approprié.
Sinon que dire des Ferrari ? :) Leclerc qui va encore sur un podium magique pendant que Vettel Nettoie la piste dans le fond de grille.
J'ai Bien aimé l'apparition de Hulk aussi fantôme que leurs voiture d'aujourd'hui, comme quoi on s'était peut-être emballé la semaine dernière :)
Bon après honetement une course comme ça moi je regarde à 7% il s'est rien passé les 10 premiers tours avec les sc qui coupent net le peu d'animation, et derrière ils se sont suivit à distance de sécurité avec les masques jusqu'à ce qu'à 2 tours de la fin les pneus explosent, mais même avec ça c'était déjà trop tard.
J'ai mis 2 parceque je ne me suis jamais autant ennuyé dans un GP.
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Message par Cornaboyzzz » dim. 02 août 2020 6:38

loebfan a écrit :
dim. 02 août 2020 6:17
Ah par contre j'avais loupé une petite partie de phrase de ton avant-dernier post. Et je l'approuve, sans déconner. Mais c'est parce que... "je ne vois pas comment on peut plaindre Lewis d'avoir gagné la course".
Du coup oui j'approuve ce post mais parce que personne n'a fait ça. :lol: Je crois voir ce que tu veux dire, mais dans le genre raccourci de malade sur les vrais propos...
Bah quelqu'un qui subit de la malchance, généralement on peut le plaindre. C'est clairement le cas pour Bottas et Hulk, clairement pas pour Hamilton. Je dois t'expliquer le sens de chaque phrase, et c'est fatigant. Y a que toi qui a du mal comme ça, fais un effort.
Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 6:30
Plus chanceux par rapport à qui ?

Sinon, je vais essayer de te prendre à revers : qui est, selon toi, le pilote (tous confondus) qui a eu le plus de chance en piste depuis 2007 ?
Il suffit simplement de citer un pilote plus chanceux que Hamilton. A part Stroll au vu de sa situation, mais sinon y en a pas.

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Message par loebfan » dim. 02 août 2020 6:57

Cornaboyzzz a écrit :
dim. 02 août 2020 6:38
Bah quelqu'un qui subit de la malchance, généralement on peut le plaindre. C'est clairement le cas pour Bottas et Hulk, clairement pas pour Hamilton. Je dois t'expliquer le sens de chaque phrase, et c'est fatigant. Y a que toi qui a du mal comme ça, fais un effort.
Mais je ne le plains pas d'avoir gagné, tu fais des raccourcis ne le rejette pas sur moi. Et ce que tu donnes comme des évidences depuis un bail n'en sont pas, notamment car ça manque d'argumentation. Mais bon, là on commence à tourner en rond.
Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 6:30
Plus chanceux par rapport à qui ?
Bah son coéquipier Norris plus chanceux que Sainz, je l'ai déjà dit. Si on suit ta logique, pourquoi ne pas parler de lui d'abord ? Lui il n'a carrément pas eu de crevaison.
Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 6:30
Sinon, je vais essayer de te prendre à revers : qui est, selon toi, le pilote (tous confondus) qui a eu le plus de chance en piste depuis 2007 ?
Tu es quand même conscient que la moitié du plateau a moins de 5 saisons complètes et qu'une saison choisie assez malchanceuse (et on peut en citer pour Ham à l'époque McLaren) pèse par conséquent bien plus ? Et que le nom que tu veux me faire dire, Hamilton, est le seul pilote à avoir été présent à chaque course depuis 2007 ? Bon allez, Vettel n'a que quelques courses de moins, donc soit pour le compter... mais Perez le plus récent des titulaires après eux deux donc, est quand même arrivé en 2011, alors qu'ils étaient déjà champions du monde ?

Donc je veux bien répondre à des questions honnêtes mais là, même si considérais Hamilton comme un des plus malchanceux de tous les pilotes (ce qui n'est pas le cas je te rassure quand même) je n'aurais guère de point de comparaison. :lol: C'est comme si quelqu'un avait posé la même pour Schumi en 2006 en disant "depuis 1991".
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Message par Lyserg » dim. 02 août 2020 7:03

3 pilotes sur 19 ont eu une crevaison lors de cette course, dont Hamilton. Ca fait 16 pilotes plus chanceux que lui à ce niveau là.
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Message par loebfan » dim. 02 août 2020 7:05

Lyserg a écrit :
dim. 02 août 2020 7:03
3 pilotes sur 19 ont eu une crevaison lors de cette course, dont Hamilton. Ca fait 16 pilotes plus chanceux que lui à ce niveau là.
:mrgreen: Pas faux.
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Message par Moux » dim. 02 août 2020 7:09

loebfan a écrit :
dim. 02 août 2020 6:57
Cornaboyzzz a écrit :
dim. 02 août 2020 6:38
Bah quelqu'un qui subit de la malchance, généralement on peut le plaindre. C'est clairement le cas pour Bottas et Hulk, clairement pas pour Hamilton. Je dois t'expliquer le sens de chaque phrase, et c'est fatigant. Y a que toi qui a du mal comme ça, fais un effort.
Mais je ne le plains pas d'avoir gagné, tu fais des raccourcis ne le rejette pas sur moi. Et ce que tu donnes comme des évidences depuis un bail n'en sont pas, notamment car ça manque d'argumentation. Mais bon, là on commence à tourner en rond.
Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 6:30
Plus chanceux par rapport à qui ?
Bah son coéquipier Norris plus chanceux que Sainz, je l'ai déjà dit. Si on suit ta logique, pourquoi ne pas parler de lui d'abord ? Lui il n'a carrément pas eu de crevaison.
L’idée, c’était de comparer les pilotes qui ont eu les mêmes soucis donc oui, tous les pilotes (dont Norris) qui ont roulé en durs pendant 40 tours n’ont pas eu la malchance de crever.
loebfan a écrit :
dim. 02 août 2020 6:57
Moux a écrit :
dim. 02 août 2020 6:30
Sinon, je vais essayer de te prendre à revers : qui est, selon toi, le pilote (tous confondus) qui a eu le plus de chance en piste depuis 2007 ?
Tu es quand même conscient que la moitié du plateau a moins de 5 saisons complètes et qu'une saison choisie assez malchanceuse (et on peut en citer pour Ham à l'époque McLaren) pèse par conséquent bien plus ? Et que le nom que tu veux me faire dire, Hamilton, est le seul pilote à avoir été présent à chaque course depuis 2007 ? Bon allez, Vettel n'a que quelques courses de moins, donc soit pour le compter... mais Perez le plus récent des titulaires après eux deux donc, est quand même arrivé en 2011, alors qu'ils étaient déjà champions du monde ?

Donc je veux bien répondre à des questions honnêtes mais là, même si considérais Hamilton comme un des plus malchanceux de tous les pilotes (ce qui n'est pas le cas je te rassure quand même) je n'aurais guère de point de comparaison. :lol: C'est comme si quelqu'un avait posé la même pour Schumi en 2006 en disant "depuis 1991".
Allez : au prorata du nombres de soucis rencontrés en piste pour que tu daignes répondre à la question.
Et je n’attends pas un pavé de quinze lignes pour au final noyer le poisson. :noel:

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Message par Cornaboyzzz » dim. 02 août 2020 7:17

Lyserg a écrit :
dim. 02 août 2020 7:03
3 pilotes sur 19 ont eu une crevaison lors de cette course, dont Hamilton. Ca fait 16 pilotes plus chanceux que lui à ce niveau là.
2 pilotes sur 20 ont une voiture capable de gagner. Ca fait 18 pilotes plus malchanceux qu'eux à ce niveau là. :noel: :noel: :noel:

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Message par Lyserg » dim. 02 août 2020 7:22

Cornaboyzzz a écrit :
dim. 02 août 2020 7:17
Lyserg a écrit :
dim. 02 août 2020 7:03
3 pilotes sur 19 ont eu une crevaison lors de cette course, dont Hamilton. Ca fait 16 pilotes plus chanceux que lui à ce niveau là.
2 pilotes sur 20 ont une voiture capable de gagner. Ca fait 18 pilotes plus malchanceux qu'eux à ce niveau là. :noel: :noel: :noel:
Je pense pas qu'on puisse parler de malchance pour le coup. Les équipes avec le plus de moyens techniques, humains et financiers attirent les meilleurs pilotes. C'est pour ça qu'Hamilton ne court pas chez Sauber et que Verstappen ne court pas chez Williams.
Mercedes bosse mieux que les autres, c'est pas de la chance.
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Message par power max » dim. 02 août 2020 7:27

Mais je demande si c'est pas la première fois qu'un pilote gagne avec un pneu crevé, Quelqu'un pourrait éclairer mes lanternes :noel: :?:
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Message par Cornaboyzzz » dim. 02 août 2020 7:38

Lyserg a écrit :
dim. 02 août 2020 7:22
Je pense pas qu'on puisse parler de malchance pour le coup. Les équipes avec le plus de moyens techniques, humains et financiers attirent les meilleurs pilotes. C'est pour ça qu'Hamilton ne court pas chez Sauber et que Verstappen ne court pas chez Williams.
Mercedes bosse mieux que les autres, c'est pas de la chance.

Je pourrais être d'accord mais pas tout à fait. Mercedes est à des années lumière devant, rien à dire, ce sont les meilleurs.

Par contre au niveau des pilotes c'est faux. Vettel s'est retrouvé dans une Red Bull dominatrice, alors qu'Alonso était bien meilleur, et maintenant tout le monde se demande comment il a fait. Webber a eu un palmarès de victoires grâce à cette voiture, c'était un pilote moyen. Rosberg s'est retrouvé à gagner des courses et un championnat grâce à la domination de Mercedes du jour au lendemain. Bottas se retrouve là par hasard suite à la retraite de Rosberg alors que c'est un wingman qui fait de la figuration, et aujourd'hui il collectionne les podiums juste en s'asseyant dans la voiture, alors qu'un Hulk n'a jamais eu la chance de connaître un top team.

Le facteur chance est énorme en F1, sachant que la voiture fait 80% du travail, il faut être au bon endroit au bon moment. Hamilton n'avait qu'un titre avant Mercedes, maintenant il peut finir à 10 car Mercedes est intouchable, et que la FIA ne bride pas leur domination, contrairement à Ferrari, Renault, Brawn ou Red Bull dans le passé. S'il n'avait pas signé, quelqu'un d'autre aurait ces titres, mais est-ce que ça aurait rendu Lewis moins bon pour autant ? Je ne pense pas.

Si les meilleurs pilotes étaient dans les meilleures voitures, Alonso et Verstappen auraient roulé dans une Mercedes face à Hamilton. Et la F1 aurait été bien plus excitante que la purge qu'on connaît actuellement. :P

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